Climbing attitude dans les gorges du Loup

ouaich moi aussi d'abord, je suis a fond pour...!!!
ca devrait meme etre naturel bordel...!! m'enfin!!!

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Single climber

> ca devrait meme etre naturel bordel

Carrément, ça devrait être naturel. Et c'est bien pour ça que la climbing attitude ne servira à rien, à moins de lancer une driving attitude pour rouler en respectant les autres, une power attitude pour apprendre à économiser l'énergie, une bin attitude pour bien trier ses déchets, une water attitude pour ne pas gaspiller l'eau, une tv attitude pour éteindre la télé au lieu de regarder des merdes, une pull attitude pour ajouter un pull au lieu de pousser la chaudière.

Bref à mon avis le respect de la nature et des autres ne commence pas au pied de la falaise et ne s'arrête pas une fois reparti.

tout à fait d'accord Loulou et Cariboo... ceci dit, au risque de me répéter, je pense que le bon sens, ça a du sens quand on le rappelle régulièrement...!
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Alors les grenouilles, vous avez du style...? Nouveau motif dispo... :
Grimpe avec style...!

>si la puissance financière d'un groupe tel que Béal peut permettre le développement de notre bon sens

2 solutions. La 1ere, la puissance financière de Beal est réelle. Dans ce cas le peu de moyens développés (rien d'autre que quelques autocollants à la fécule de patate alors que comme dit Ludo il y aurait tant à proposer, ne serait-ce que des poubelles) prouve qu'il ne s'agit rien d'autre qu'une récupération et d'un gros coup de pub.

2eme solution : la puissance financière de Beal n'est pas. Dans ce cas, cela va à l'encontre du matraquage des pubs Beals (dans les mags ou sur le web) qui donnent l'impression d'une très grosse entreprise. Dans ce cas les pubs ne collent pas à l'image de l'entreprise, donc difficile de croire à la sincérité des actes d'une boîte qui renvoit une image de ce qu'elle n'est pas.

Alors evidemment, c'est toujours bien de rappeler qu'il faut respecter l'environnement mais le côté très moralisateur, la façon d'insinuer que jusqu'ici rien n'a jamais été fait (c'est d'ailleurs assez insultant pour ceux qui se bougent les fesses, qui organisent des cleans days ou alertent régulièrement de la nécessité d'être responsables, zebloc par exemple) et surtout le manque de moyens mis en oeuvre est plus que discutable.

Un site web et des autocollants, nous aussi on peut faire, çà nous prend 2 jours.

Banco alors...!! ok ok, c'est pas faux non plus PitchOu, tu as raison aussi...!
Le nom de Béal est quand même trés peu cité sur le site en question (moins qu'ici par exemple, sur ce seul article et ses commentaires d'ailleurs...!!)...
Je cherche pas à convaincre, j'approuve simplement l'initiative, même si elle est certainement à double sens, comme tu l'expliques... je critiquerai jamais non plus les ceuces qui se battent déjà pour cela, qui distribuent sacs poubelles ou organisent des journées de nettoyage...
Seulement, une initiative de plus, c'est des actions en plus... Alors, c'est peut être la mode, c'est peut être commercial, marketing, ou pour communiquer sur des valeurs en vogue, n'empêche que si c'est générateur de résultats concrets, alors je prends...!
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Alors les grenouilles, vous avez du style...? Nouveau motif dispo... :
Grimpe avec style...!

>Un site web et des autocollants, nous aussi on peut faire, çà nous prend 2 jours.

Peux mieux faire... je te fais ça en 1 jour ;-)

ben les gens ont besoin de se raccrocher à des concepts, c'est pour ça aussi qu'on les crée...
tout à fait d'accord aussi ptit cariboo !
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Alors les grenouilles, vous avez du style...? Nouveau motif dispo... :
Grimpe avec style...!

;)

Je suis de ton avis PiLoU, même si j'entends avec beaucoup d'attention les arguments de PitchOu. C'est maladroit, la charte est tous juste médiocre, mais bon j'ai envie d'y croire .
Quand MacDo fait de la pub en revendiquant de faire des repas équilibré afin de lutter contre l'obésité là je suis choqué et je crie au scandale. Par contre quand Beal encourage la communauté des grimpeurs à un peu plus de civisme afin de préserver l'accès au site de grimpe, je le suis moins.
Bien sur leur démarche n'est pas sans arrière pensée publicitaire , mais ce n'est pas non plus la "worldcompagnie" ...

>sous le seul prétexte que c'est fait par une grosse boite qui a plein de moyens, et donc que c'est forcément marketing...!

Euh, juste comme ça, en passant, avez vous remarqué que si vous voulez envoyer un mail au webmaster, votre message arrivera directement... au departement marketing de Beal ;-))
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Mes commentaires ne servent pas toujours à quelque chose, mais j'en suis conscient et je me soigne...

Tu veux que j'en remette une couche, c'est çà hein ;-)

Je vois invite à lire la réaction de jibiji sur zebloc et sur son blog.

Ouais mais bon, personnellement je ne suis pas tout à fait de son avis, et je vous trouve vraiment très durs pour une initiative qui, si elle n'est effectivement pas extraordinaire, a tout de même le mérite d'exister. Si ça ne fait pas tellement de bien, très franchement, ça ne fait pas de mal non plus. C'est pourquoi, vu la virulence du ton, j'avais cru sentir une conséquence de vos démêlés avec Escalade Mag et Beal... A tort, donc. Hahaha.

Concernant P. Edlinger, il doit être sincère quand il dit qu'il est d'accord avec l'approche de Hulot (d'ailleurs il a un Kangoo "Ushuaïa", ce sont des détails qui ne trompent pas ;-)), et donc c'est assez en ligne avec cette histoire de climbing attitude. Même si par ailleurs il doit vivre, et donc accepter certains trucs de ses sponsors qu'il n'aurait pas fait spontanément.

L'interview de Beal que vient de publier Zebloc confirme qu'au niveau de la climbing attitude rien n'est bien défini et tout reste à faire. Alors bien sûr on espère tous que ça débouche sur des actions concrètes et efficaces mais pour l'instant et quoi qu'on en dise ça ressemble plus à un gros coup de pub sur un créneau porteur qu'une réelle organisation. Je confirme donc que la virulence de notre ton est fondée sur un gros doute quant aux tenants et aux aboutissants du projet et n'a rien à voir avec nos démêlés avec EscaladeMag, qu'on aurait d'ailleurs aimé ne pas ébruiter car ça fait partie du domaine privé et n'a rien de bien exceptionnel ou intéressant.
Quant à Beal les seuls problèmes qu'on a pu avoir avec eux étaient axés sur des problèmes de communication avec un intermédiaire, vous aurez compris de qui il s'agit.

"Je confirme donc que la virulence de notre ton est fondée sur un gros doute quant aux tenants et aux aboutissants du projet"

le problème c'est que si l'on se montre virulent parce que l'on doute, il est fort probable qu'on contribue à l'échec de l'opération... et on se dira alors qu'on avait raison de douter... cercle vicieux!

moi j'y vois un truc imparfait, pas encore abouti, certes, mais qui peut porter d'autres fruits qu'un simple coup de pub, si tout le monde fait un effort pour soutenir et communiquer positivement sur l'opération.

faut pas oublier que ce qui compte, ce n'est pas tant l'incivilité des grimpeurs (ou de certains grimpeurs), mais la mauvaise image que nous donnons à l'extérieur, et qui par exemple nous interdit de plus en plus l'accès aux rochers dans des régions sensibles comme les vosges.

l'opération "climbing attitude" ne rendra peut-être pas les grimpeurs plus propres, mais s'il y a un élan de groupe derrière elle, elle peut véhiculer un discours qui nous positionne un peu mieux dans ce monde complexe qu'est l'écologie.

> nos démêlés avec EscaladeMag, qu'on aurait d'ailleurs aimé ne pas ébruiter car ça fait partie du domaine privé et n'a rien de bien exceptionnel ou intéressant.

lOulOu t'exagères, je ne suis au courant que parce que PitchOu a posté un commentaire là-dessus, sur Pofroad, il y a quelque temps. Sinon je ne vois pas comment j'aurais pu l'apprendre ! :-)

Oui j'ai mis un commentaire mais à propos d'EscaladeMag uniquement et je l'assume (même si il est supprimé depuis bien longtemps, par respect pour le rédac en chef qui lui n'est pas en cause).

Sur la Climbing Attitude, nous nous sommes suffisamment justifiés pour que cela explique notre ton virulent, il n'y avait nul besoin d'utiliser (ou inventer dans le cas de Beal) des démêlés avec qui que ce soit.

La discussion à ce sujet est close.

Bon, discussion close en effet, je trouvais juste tout ça un peu exagéré vu l'innocuité du sujet. Désolé d'avoir dérivé.