Sauvons le caroux !

Et hop , une signature de plus =)

il suffit de grimper à côté des points :p
pourquoi les peureux et les pas assez riches pour s'acheter des friends n'auraient pas le droit à cette tranche de nature eux aussi ?
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DLR

ah! le débat est ouvert...!
pas de réelle opinion pour ma part, mais c'est vrai que le terrain d'av' doit être sympa... mais on peut avoir les deux (points et rien) aussi, et l'idée de grimper à coté des points est pas mal non plus...
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rions un brin !!!...

Ayant commencé par l'escalade sportive aseptisée, "m'entrainant" en SAE, et peu branchée alpi, je comprenais votre point de vue. Maintenant que j'ai gouté au TA, je sais que grimper sans point et grimper à côté des points, ça n'a rien à voir. Si les points sont là, tu as un plan B donc tu n'es pas dans le même état de vigilance, d'éveil, d'intensité de la relation au rocher (oui, oui..). Tu n'as pas besoin de deviner ton itinéraire puisque tu suis les points, sans parler de la beauté vierge du rocher nu... Rhâ lovely.

L'argument du cout ne tient pas la route. On peut aller au Caroux avec juste des sangles et un jeu de coinceurs... un cout modique quand on a déjà : une corde à double, ses chaussons, ses dégaines, ses mousquifs, ses grannys pomme...

Il n'yva pas lieu de débattre, l'équipement n'empêche pas les amateurs de TA de ne pas utiliser les points... Il y a de la place pour tout le monde non ?

Je me rends travailler à LYON depuis saint éienne tous les jours en train, ils vont bientôt ouvrir une autoroute vais -je être obligé de me déplacer en voiture ?

un terrain TA doit rester vierge d'équipement ..ben sinon t'es pas, comme dit plus haut, dans le mental du TA. cet argument ne peut être bien compris que lorsque tu auras testé toi-même.

Quand c'est pas protégeable par moyens naturels (coinceurs, sangle,..) alors on accepte un petit piton ou une plaquette... il y a plein de voies comme cela (les voies Piola par ex.) ou tu ajoutes tes protections.

Par contre, mettre un relais correct et une descente en rappel correcte aussi, c'est bon pour la sécurité .. donc je ne critique pas ça.

Sans ce genre de terrains d'entrainement dans une région- un pays, ca en est presque fini des grands exploits a l'étranger ou dans les massifs alpins... ou la pratique du 'clean climbing' donc du TA revient en force !
cet argument peut paraitre élitiste mais il est nécessaire.

Maintenant une concertation peut exister, pour équiper les relais et peut-etre une zone de voies, tout en laissant le maximum en TA.

Think less, Climb more

d'abord merci à minette pour son témoignage, et aux pofies de relayer un combat qui nous concerne tous.

je m'explique : le TA représente en france, hors haute-montagne, moins de 5% des sites grimpables. si l'on équipe les derniers bastions existant, comme le caroux ou bavella, c'est tout un pan de l'histoire de l'escalade qui disparaîtra, mais pas seulement: c'est aussi un pas vers le souhait de certains d'une aseptisation radicale de nos pratiques, et à terme on pourrait imaginer que seule l'escalade en moulinette resterait autorisée... ne riez pas, certaines SAE appliquent déjà ce principe de précaution, et la responsabilisation à outrance dans le cadre des pratiques sportives est en plein essor.

par ailleurs dire qu'il en faut pour tous les goûts, absolument d'accord. mais justement dans le sud-ouest, des voies équipées, il y en a à foison, alors qu'en dehors des parois d'altitude dans les pyrénées, le caroux est la seule possibilité pour les amateurs de TA de s'exprimer.

quant à dire à ces derniers de ne pas mousquetonner les points... c'est l'avis de personnes qui ne pratiquent pas le TA! relisez les arguments de minette; on ne peut pas avoir le plaisir d'être autonome si cette autonomie n'est pas nécessaire; et l'un des premiers plaisirs en TA est la recherche d'itinéraire: si la voie est balisée de spits, ce n'est plus possible!

élitisme? le caroux est au contraire le lieu idéal pour apprendre à poser sangles, coinceurs et friends, son gneiss s'y prète à merveille... et sur de belles voies dans une difficulté très modeste (4 et 5 principalement). il ne faut pas prendre les problèmes à l'envers: il ne s'agit pas de modeler nos terrains de jeux en fonctions de nos compétences, mais d'acquérir les compétences nécessaires pour accéder à certains terrains de jeux. de nombreux clubs proposent des formations peu onéreuses à l'autonomie en TA; et perso je ne manque jamais de proposer à mes camarades de grimpe d'apprendre avec moi.

je vais me répéter, mais 5% de voies TA pour plus de 20% de pratiquants, le signal d'alarme aurait dû être tiré depuis longtemps...

certains ont la chance d'habiter près de la frontière allemande, et de poser leurs protections naturelles sur le grès du palatinat ou les tours du battert... l'allemagne, la grande bretagne, l'espagne, les USA préservent un certain patrimoine... et pas nous? les français se croient souvent les premiers, mais pas de quoi être fiers à être les premiers à laisser mourir ce qui fut longtemps l'essence même de l'escalade.

ps pour minette: tu connais donc le battert? étonnant pour une lilloise! et ça t'a plu?

J'adhère évidemment à tes arguments, Gilles. J-Marc (mod.) m'a grouillotée à Baden, c'était fabuleux de voir les grimpeurs émerger des arbres pour se poser au sommet des bitards. A Baden, les voies sont verticales et donc, les relais sont équipés.

JMG, quand tu parles d'équiper les relais pour faire des rappels en toute sécurité, je suis évidemment d'accord quand il s'agit de voies verticales. Au Caroux, les GV sont des piliers tout cabossés, des arêtes en dents de scie. A qqs rares exceptions près, quand tu es au sommet d'une voie carousienne, tu as une belle et longue et paumatoire marche de retour qui t'attend... Quand t'as fini ta voie, là-bas, tu fais le sanglier et tu rentres avec tes pieds (ratp). Tu suis les cairns, tu te paumes un peu avec les conseils des topos et ceux glanés sur c2c, tu descends par l'endroit le moins pentu, en faisant des Z. Tu galères un peu mais t'as pas le choix à moins de faire appel à un hélico ;-)
Faire des rappels au Caroux, cette idée est aussi saugrenue que de descendre du Mont-Blanc en rappel.
Quand, depuis le sommet, il est nécessaire de faire un ou deux rappels pour rejoindre un sentier, au Caroux, ce rappel existe déjà.

"J-Marc (mod.) m'a grouillotée à Baden, c'était fabuleux"

hum... je me demande bien ce que veux dire grouilloter ;-)

"A Baden, les voies sont verticales et donc, les relais sont équipés."

oui, d'une part; et d'autre part, les locaux s'efforcent de préserver l'engagement d'origine: remplacement des vieux pitons par des plaquettes ou des broches scellées, mais pas d'ajout de nouveaux points; comme les relais ont été équipés dès l'origine (pitons munis de gros anneaux), il n'y a pas eu à hésiter.

"Je me rends travailler à LYON depuis saint éienne tous les jours en train, ils vont bientôt ouvrir une autoroute vais -je être obligé de me déplacer en voiture ?"

ton exemple n'a rien à voir avec la situation du caroux.
voilà une petite fiction pour que tu comprennes mieux.

c'est l'histoire d'une belle forêt sauvage, impénétrable, sauf par quelques chemins tracés depuis la nuit des temps.
et puis vient l'ère de l'automobile, et petit-à-petit les chemins sont rendus carrossables, goudronnés mêmes; jusqu'à ce qu'il n'en reste plus qu'un.
ce chemin devient alors le refuge des amoureux de la marche.

mais un beau jour des automobilistes, au nom de la sacro-sainte liberté, décident qu'il est anormal que les piétons puissent parcourir ce chemin, et pas eux; alors un projet pour rendre carrossable ce dernier vestige de l'archaïsme voit le jour; oh, on ne va pas jusqu'à goudronner, il faut bien que ça garde un petit cachet d'authentique... mais désormais il sera accessible à tout... les véhicules.
et les marcheurs dans tout ça? et bien ils n'ont qu'à continuer à marcher... sur le bord du chemin! il est suffisament large, il y a de la place pour tous!

mais il parait que suite à une pétition, le projet a avorté...

Jean-Marc râle, c'est lui qui a pris la dernière photo et qui a mis la corde n'importe comment pour que je me rétame dans un dièdre...

Pour ma part, c'est l'argument que le site se prête bien à l'initiation qui m'a pousser à signer. La sécurité...On est adulte responsable, où pas... Tony Lamiche qui sort "The Fly" était en moule, et d'après ce que j'ai compris, ses prédécesseurs avaient posés 15 000 pad, au vu de la difficulté et de la zone de réception : cela a fait débat...

La difficulté maximale, cela doit se travailler, en toute sécurité. Mais l'engagement, c'est un autre pan de l'escalade : j'ai pris plaisir à passer des blocs dits "engagés", côtés bien en deçà de mon niveau. De même la première fois que j'ai grimpé en tête à l'extérieur, c'était dans le 4, et je sortais du 6 en moule : ben, le 4, il m'avait daubé, à cause de la peur (jamais serré autant un bac...), et de la fatigue due aux manipulations inexpertes...mais content.

Le TA, je regarde pour l'instant de loin, comme quelquechose que j'essayerai un jour, à l'occasion...mais pas au K2 dans du 7c+/8-.

Donc POUR la biodiversité de nos bacs à sables ! POUR le fait qu'il y ait des autoroutes de l'escalade sur certains sites accessibles avec des points tout les 2m! POUR le fait que sur certains sites, la grimpe en tête soit furieusement engagée! Et donc POUR qu'il y ait des sites de TA!

GROUILLOT, subst. masc.
Étymol. et Hist. 1913 (ds Esn.). Forme masc. (avec suff. -ot*) issue apr. infl. de se grouiller* « se dépêcher » de groule « apprentie qui fait les courses » (1847 ds Esn.), déverbal de grouler (cf. grouiller) encore vivant dans les dial. notamment de l'Ouest (cf. FEW t. 2, p. 1231a).

Ben manich'stement aussi dans le ch'nord où on se fait cht'aussi bien grouilloter parfois...

trop à lire...! pffffff mais suis d'accord moi... (au fait, c'est quoi le sujet...?)
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TA du style, minette...!